―東タク協理事会（３月19日）の議事終了後の（記者非公開部分）席上で、どのような話をされたのか。

バトンタッチ直後の物安会議
富田　７年前からの話をさせていただくと、当時の新倉（尚文）会長からバトンタッチさせていただいた際には、ちょうど東京の運賃改定の審査のただ中にあり、通常総会前に物価安定政策会議が開催され、総会翌日には２回目の物価安定政策会議がありました。そういう大変な時期に会長職をお引き受けしたわけですが、物安会議に出させていただいて、政府が何を考えているかということに直に触れることができました。
　そこで「デフレの中にあってタクシーが値上げするのはおかしいのではないか？」ということになり、皆さんご承知のように国土交通省・交通政策審議会で「タクシー業界は何がおかしいのか」「なぜ、こんなデフレ時代にも値上げ申請しなければならないのか」を審議していくことになりました。いろいろな意見がたくさん出てきたわけですが、結果的には「タクシーは供給過剰になると、いろんな問題が出てくる」ということが結論として出ました。

緊急措置としての「7.11通達」
　中間とりまとめの前でしたが、議論の過程の中で「これは一日も放っておけない」ということになり、平成20年７月にいわゆる「7.11通達」が出され、増車や新規許可がストップされました。
　そうなった理由はいろいろありますが、需要がどんどん減っている中で、規制緩和になってクルマはどんどん増えていく―そういうようなことで需給のバランスはどんどん悪くなっていく。そうすると何が起きるかというと、日車営収が下がり続け、乗務員の賃金は下がる一方になる。ただでさえ需要が減っているのに、それに拍車をかけて乗務員の賃金を下げてしまう。そういう結果になったことで、クルマが増えるのを止めなければ大変なことになると認識されたわけです。
　併せて需要を増やすための努力を業界に求められ、事業活性化という言葉も生まれてきました。これまでの景気の中でお客さんを増やすということは、なかなか難しく簡単にはうまくいかない。手っ取り早く需給のバランスを正常化するには、やはり減車しかないということで、（7.11通達による）参入・増車のストップだけでなく、クルマを減らしていこうということになってきました。　世界中でタクシーの減車に成功したという例は聴いたことがないわけで、これは並大抵のことではない。そういうことで、旧・タクシー適正化新法には強制力はありませんでしたが、自主的に減車を進める制度を作っていただいたということでした。
　運賃についても、安売り合戦をして乗務員の賃金に影響が出るようなことは止めるべきだということになりましたが、これも自主的な取り組みにとどまりましたから、すべてがうまくいったわけではなかった。業界では自主的にさまざまに努力したわけですが、ここまでしかできなかった。

「東京があれだけやったのだから」
　どうすれば良いのか？東京業界では、事業者の皆さんが期待した以上の努力をしていただき、適正台数に近いところまで来ていますし、本当に素晴らしい事業者が揃っているなと感じています。それによって全国の業界の皆さん方が、「東京があれだけやったのだから、自分たちも」という気持ちになって、日本中が旧適正化新法に従って努力をしたということだと思います。
　しかし、規制の度合いが強くないと不公平感が出てくる。運賃についてもダンピング競争が完全に解消されない。両方の影響が乗務員の賃金に強く出てくる。この業界は懸命に努力したが、どうしても（全タク連が掲げる）４つの問題点だけは、もう一度法改正を行わないとうまく解決できないし、旧法の目的も遂げられないということでお願いをし、改正タクシー適正化新法ができたわけです。
　この間に民主党政権の時代もあり、当時はタクシー事業法案も検討されましたが、そちらは時間切れで成立するに至っていません。今思えば、この民主党政権時代の３年余の時間は非常にもったいなかったなという気がします。しかし、これがあったからこそ、今回の法改正につながったとも言える。改正適正化新法は閣法ではなく、議員立法でしたが、議員の皆さんが旧法を作ったときのことをよく御存知で、議連の皆さんがこれまでの業界の努力を良く評価し、やる気になって下さったことはありがたいことでした。
　新法は１月27日に施行になったものの、これからまた特定地域指定等の問題が出てくるわけです。準特定地域、特定地域の指定において、法律の実効性を出していくことはなかなか難しい問題だと思います。

適正化＋活性化＋五輪準備
　特定地域の指定要件等は行政においても政治においても悩んでいる所のようであり、まだ時間がかかると言います。「夏まで」「夏を越えて」とだんだん伸びてきていますが、わたしどもとしては「一日も早く」「急いでいるんだ」ということなんですが、そもそもの目的を達成できないような内容では困ることでもあり、ある程度時間がかかることもやむを得ない。
　そういうわけで難題が半年後あたりには山積しているのですが、それまでの間にも活性化についての取り組みは進められるのではないか。準特定地域協議会が２月に開催されていますが、次の特定地域指定までの期間に何もしないでいるというわけにもいかないでしょう。やはり活性化についてもう一度協議会をやろうということになっており、その準備もしています。
　また、五輪準備も進めていくということもあって、これら＝適正化、活性化、五輪準備いずれもものすごいエネルギーが必要だと思います。時間もかかります。わたしとしましては、任期一杯までわたしがやって、来年の今頃になって、「さあこれから新しい方々で頑張ってやってくださいよ」と言っていては、まず時間が足りなくなるという可能性があります。もう新法が成立しているのですから、一日も早く会長を交代するのが業界のためになるというふうに思いまして、次の会長を川鍋（一朗・日本交通社長。東タク協副会長）さんにお願いしました。

「東京だけは引き受けましょう」
　川鍋さんもわたしの言う趣旨に賛同してくださいました。ただ、賛同はしていただきましたが、会長を引き受けるのは大変なことだということで、なかなかＯＫを出してくれなかったんですが、最終的にはご理解をいただいて、「それじゃあ、東京だけは引き受けましょう」ということで、「東京で一年間前倒しで交代することの意味を生かせるよう頑張ります」ということもおっしゃっていただきました。
その代わり、「全タク連の方は任期がまだあるんだから、富田さんやって下さい」と言われております。そういうことで、わたしの方も任期一杯までは全タク連の方で頑張っていかなければならない―と思っています。
　川鍋さんにも先日の正副会長会議（３月13日）、本日の顧問・相談役会議にも出ていただき、その際には「全タク連の方は、（富田さんに）死ぬまでやってくれ」と言われましたが、わたしとしては「殺す気か」（笑）ということであります。準備ができるまでやって欲しいということですから、準備ができれば代わっていただいて、新しい力で、新しいエネルギーで全国を引っ張って、この業界が良くなるようにしていただきたいとお願いをさせていただきました。
　そういうことで東京の会長を辞任することになりました。この間、東京業界の皆さんには役員はもちろんのこと、すべての協会のメンバーには大変なご協力をいただいて今日があるんだなという気がしています。全国の中心は東京です。東京がうまくいかないと全国がうまくいきません。そういう意味で、ここまではなんとかうまく来たかなという気がします。今後も難しいのですが、頑張って日本全国を引っ張っていけるような東京業界になるように、そんな結果を出したいし、大きな期待を川鍋さんにしているわけです。

５月27日の通常総会で辞任、川鍋内閣に
　これからどういう日程でいくかということですが、５月７日に東タク協理事会があり、そこで次期会長候補者の立候補を受け付けるということになります。５月27日の通常総会でわたしが辞任し、各副会長・専門委員長も辞任します。わたしのときの役員はすべて辞任します。全タク連の方はわたしが引き続きその任に当たることになっていますので、東タク協副会長として全タク連の専門委員長に就任している方々については、あと一年お勤めいただくということで皆さんにお願いしてあります。新しい役員陣については川鍋新会長が新人事を行うということで、これからいろいろとお考えいただけるんじゃないかと思います。
　今後の課題としては新法における協議会のことが最大の問題だと思っています。何とかこれが成功するようわたしも全タク連の方から東京の業界を支えるようにしたい。富田・川鍋体制で頑張っていきたいといういことで、理事の皆さん方にもお願いしておきました。
　また、もう一つの課題として公定幅運賃について国交省から初乗り距離短縮の宿題が示されています。これは業界からお願いして作ってもらったわけではありません。こうしたものが出てくるというのは、「業界で勉強して何とかして欲しい」ということなのだとわたしは理解しています。
　全タク連理事会でも言いましたが、法案を二つ通していただいたということについて、政治家の先生方も行政もご苦労なさってきたわけですが、自分たちがこんなに苦労して法律を作ってやったのに、業界はそれを受けて何をしてくれるのかという問題が出てきます。政官ともに国民のためにあるわけですから、国民のために業界は何をするのかと問われているわけです。
　運賃問題を解決して、賃金を上げ、乗務員の質を良くすることで、安全・安心が確保され、サービスの質も向上するということになるわけですが、これは利用者にとって目に見えないものでもあります。やはり、目に見える形でタクシーは新法ができて良くなったなと言えるようなことをするよう業界は求められているのだ―とわたしは初乗り短縮運賃のことを受けとめています。

初乗り額は高過ぎる？
　利用者にとってタクシーへの不満としては運賃のことが多いのではないか。日本のタクシーは高いと言われています。決して高いとわたしは思っていませんが、初乗り額については高過ぎるとの見方があります。この部分については勉強し、どうすれば「日本のタクシーは高い」と言われなくて済むのか検討する必要があるでしょう。業界が目に見える形で表すための案がここに示されていると推測しているところです。
　東タク協は一般社団法人になっていますから、理事会で会長を選ぶことになっています。総会の後の理事会で会長が決定する。一致団結して皆さんでやっていただくことになる。わたしも全国の皆さんが協議会でご苦労されることについて、いろいろと手助けできればと思っています。
　そういうことで、今回辞任するのは東京だけですが、東京を前倒しして、東京業界の改善をスピードアップする。そのための交代だということを今日（の理事会でも）訴えました。一日も早くスピードアップで業界が良くなってほしいということを期待しながら、理事の皆さん方に辞任の承認を得たと理解しているところです。

―理事会では富田会長の辞任表明に対して、賛成・反対問わず意見はなかったのか。

藤崎幸郎・専務理事　杉田（茂）理事から「非常に淋しい」という声はありましたが、特に意見というものはありませんでした。まだ新会長が決まったわけではありませんが、「ぜひ、新しい方にも頑張って欲しい」ということはあった。それ以外については特に意見はありませんでした。
今日はあくまで富田会長の辞任をご自身で丁寧に理事の皆さんに説明をしたということであり、あえて理事会の議題としては入れておらず、記者の皆さんには退席していただいた。まずは、現会長が理事の皆さんにその気持ちをお伝えしたということだろうと思います。
　確認の意味で今後のスケジュールについて触れますと、次に５月７日に理事会を開催することとしており、この理事会では正式の議題として次の会長候補者を選定したいということになります。本来、一般社団法人では理事の互選による会長選任となり、当日（５月７日）新会長を決定することもできないわけではないのですが、そうなると総会までの登記の関係や、総会そのものの召集の関係もあります。理事はともかくとして、一般会員については総会においていきなり新会長が議長を務める―ということに対して戸惑いもあろうかと。
　そういったこともあって、富田会長ともよく相談させていただいた上で、５月７日理事会では次期会長候補者をまず選定する、それから５月27日の総会は富田会長に議長を務めていただき、そういう中で正副会長の辞任を改めて会員の皆さんにも表明する、その上で総会途中で理事会を開いて、ここで新会長を選任する、直ちに新会長は副会長を選任し、理事会の承認を得る―いうことになります。専門委員長については次の理事会、６月理事会までに各副会長と調整をしながらの人選ということになります。

改正法遂行の方向は不変
富田　今日の質問ではないんですが、ひとつ言っておきたいことがあります。わたしと川鍋さんとでは方向性が違うのではないかということが、よく言われます。正副会長会議でこの話をした時に川鍋さんがあいさつをされて、その中で「わたくしは改正タクシー適正化新法の事業適正化・活性化をきちっとやる」ということもおっしゃっていました。ですから方向性はまったく変わらない。細かいことはいろいろあるかもしれませんが、基本的なことは全然変わらない、ということでご安心いただいて良いのではないかと思います。

―東タク協以外の公職、東京タクシーセンター理事や協議会委員などについてはどうするのか。

富田　代われるものはどんどん変わっていくことになると思います。一日も早く慣れていただいて、すべての仕事ができるようにしておきたい。

藤崎　会長職に付いてくるポストについてはやはり交代することになると思います。ただ、東タクセンの評議員とか理事ということについては、センターの方のお考えの中で任期中継続というお話があれば、そうなるかもしれませんが。

―今日の理事会では正式の議題ではなかったということだが、退任表明により５月27日総会での退任は決まったと理解して良いか。

藤崎　機関決定という意味では５月７日理事会ということになるでしょう。

―富田会長の先ほどの話で、川鍋副会長とのこれまでのやり取りの中で「そういうことなら東京だけはお引き受けします」ということのようでした。富田会長としては当初は全タク連も東タク協も両方交代したいという話をされたのか。

富田　まあ、東京の会長が全国の会長をやることになっていますから、そこは議論するようなことでもない（笑）。

―東タク協会長交代を打診した段階で自動的に全タク連会長職も付いてくるよという含みを持って打診された？

「東京」と「全国」は本来一体
富田　そうですね。新倉（尚文）前会長から引き継ぎを受けた時に、新倉さんからは「富田さん、東京の会長を頼む」とは言われませんでしたから。ただ「会長やってください」と言われただけです（笑）。わたしもそのつもりでいたわけですが、向こう（＝川鍋氏）はちゃんと考えてきて「こっちは良いけど、あっちはやっててくれ」ということで、川鍋さんに両者を分けられてしまった。

―任期満了までは引き続き、富田会長でお願いするということは、一年後には全タク連会長も交代する意思が川鍋副会長にはあるということで良いか？

富田　きょうの理事会はわたしが任期途中で辞任することにご理解を得たというものです。川鍋さんはその際、ついでにごあいさつされたということであって、川鍋さんのことはまだ何かが決まったわけではないんです。

―後継会長に川鍋氏という腹積もりはいつごろからの考えか。

富田　そうですね。何年前になるか？川鍋さんが副会長に就任した頃にはもう頭の中に薄っすらとあったと思います。
業界の歴史を見ていただければ分かると思いますが、基本的に東京の会長、全国の会長でもありますが、これは大手四社以外からは選任されないということになっているというのが慣習ですね。そういう中でわたしに会長ポストが振られたということで、その責任は非常に重かったんですが、わたしが大手四社にそのポストをお返しし、四社の皆さんで一致団結して東京業界を引っ張っていく、全国も引っ張っていくというようにしていただきたい。今回の会長交代で四社には強い団結を要求したと受け取ってもらって結構かと思います。

―今回の退任についてご自身の健康上の理由はまったくないのか。

富田　頭から足の先までいろいろ問題はあるでしょうが、いまのところ診断書がもらえるようなものはないんです。声がなかなか治らないのは飲み過ぎだと言われているくらいですし、喉のために「しゃべるな」と言われていますが、岡田（佑）副会長に紹介された病院にも行っていますが、そこでも「しゃべり過ぎ」と言われています。お酒も４合ではなく、２合くらいにしなさいと言われていますが、そうなっていない（笑）。退任すれば、あまりしゃべらないでもよくなる環境を作っていけると思っています。

―民主党政権時代のタクシー事業法にも触れられましたが、この法案ができていたらと思うことはあるか。

富田　当時はこの法案を成立させたいという思いでいましたが、いまとなっては難しい話ですね。現行の改正タクシー適正化新法より規制の度合いは強いものですし、できるかできないかというよりも、「そうしなければならない」という思いはずっと持っていました。完璧にはいかないということは残念だったなとの思いもありますが、階段は２段上がったなということでもあります。もう１段上がる必要があるかなという気持ちは持ちながら―ということでしょうか。
　世界中でさまざまなタクシー規制があり、それらより特別なものをやれとは言いませんが、各国のタクシー規制を勉強して、それに倣うような法律があれば良いのではないかという気がしています。

―初乗り短縮については従来の半分の距離から加算１回分短縮等に変わったわけですが、そのことによって業界として取り組みやすいとお考えですか。

富田　こういうデフレの時期ですから、業界として初乗り距離短縮に取り組むことは難しい。不可能だと思っています。インフレの時代になってこういうことをやっても大丈夫という環境を作っていただかないと難しいと思っています。日本もいつまでも沈んではいないでしょうから、いつかはそうして欲しいという期待感は大きい。今やるとなると「損する」という話ばかりになりますから、まずは勉強すると。海外はもちろん、国内でも初乗り距離短縮を実施している地域がありますから、よく勉強することですね。そういうことをやっているとの姿勢を見せることは非常に大事です。

―初乗り短縮だけでなく、運賃そのものの値下げについてはどうか。

将来のために今から研究
富田　初乗り距離短縮とはつまり値下げでもあります。値下がりした分をどうカバーするかが難しい。やり方はいろいろあり、研究し、この問題を乗り越えていければタクシーの評判も上がるものと思います。「７年前に再規制」と言い出したときも、「そんなバカなことが」と言われたものですが、今は無理でも研究を重ねれば実現する時期も来るかもしれない。そのための準備は必要でしょう。

―川鍋さんに期待することはいろいろあると思いますが、真っ先に期待することは。

富田　たくさんあり過ぎて困るんですが、事業適正化・活性化というものの中で、活性化は目に見えた効果が分かりにくいものですから、いろいろなことを組み合わせてやっていくしかないでしょう。その点、川鍋さんは活性化が得意分野でしょうから、まずメニューをどんどん出していくことが必要で、取り組んでいるという姿勢を示してほしい。ひたむきな姿勢を示すという点では川鍋さんは最適じゃないかと思います。
　東京五輪への対応もまだ６年あるということですが、やっているうちにあっという間に時間は経ってしまう。ですからスピード感も川鍋さんにはありますから、その点にもすごく期待できる。

需給問題解決のサンプルを
　事業適正化も非常に難しい課題ですが、幸いにして東京では運賃問題は非常に少ないですから、そうなると需給問題で不公平感を除いていく―ということが彼の一番の難題になるかもしれませんが、ぜひそれを乗り越えてやってもらいたい。それで良いサンプルを作っていただき、全国各地の業界がそれを真似していけるようになればいい。

―全タク連と東タク協の会長職はセットだというお話でした。全タク連幹部の皆さんへの報告は４月の定例正副会長会議で行うということか。３月14日の東タク協、大タ協幹部による東西交流会ではどんな反応があったか。

富田　全タク連への報告という点ではその通りです。東西交流会では特に反応はありませんでした。皆さんコメントしにくい話だったんでしょう。

―富田会長が総会で任期一年を残して退任するにしても、その他副会長、専門委員長も同時に辞めるとのことです。他の方々は任期満了までやるという選択肢はなかったのか。川鍋さんに人事をやらせたかったということか。

富田　現執行部はわたしが選んだ方々ですから、わたしのために働いてくれた方々でもあります。会長が川鍋さんに代わるわけですから、その執行部は川鍋さんが選ぶ。そうでなければ仕事にならないと思うんです。互いによく理解し合っている方が副会長なり、専門委員長になっていくことが一番良いとわたしは思います。

―会長就任から丸７年、再規制の旗を掲げて業界活動に全力投球されてきた。この間、東京業界では大手事業者によるフランチャイズ化の動きが進んだり、無線グループの再編に繋がる動きも活発にあった。富田会長は「会長」という裃を着ていたことでその動きから自社グループとして出遅れたのではないか。これからの事業者としての構想について伺いたい。

富田　まだ総会も終わっていませんし、あまり意識していません（笑）。現時点ではまだ上着を脱いでいませんしね。そんなところで良いんじゃないでしょうか（笑）。（了）
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